Familien- oder Ahnenforschung (Genealogie) bezeichnet landläufig die Suche nach Vorfahren, meist bezogen auf die eigene Familie. Kirchenbücher spielen hierbei eine wichtige Rolle. Ab dem 16. Jahrhundert wurden sie in Mitteleuropa nach und nach eingeführt und waren bis ins 19. Jahrhundert oft die einzige geschriebene Quelle zum Leben einer Person. In einem Kirchenbuch sind zunächst die Daten zu den kirchlichen Handlungen aufgeführt, insbesondere Taufen, Trauungen und Begräbnisse. Ob und in welchem Umfang darüber hinaus weitere Angaben mit genannt sind, etwa das Geburts- oder Sterbedatum einer Person, ihr Beruf, Herkunftsort oder besondere Begebenheiten, ist individuell verschieden.
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auch wenn ich bisher noch nicht so richtigen Erfolg hier hatte, möchte ich doch nochmals ein Thema eröffnen, weil hier offenbar viele Forscher mit Fokus Karlsberg sind. Vielleicht ist es dem ein oder anderen aufgefallen: In Karlsberg gibt es in den ersten Jahren nach der Gründung zwei Wenzel Hoffmanns (um die es hier nicht geht) sowie einen Johann und einen Georg.
Das Kirchenbuch Karlsberg gibt folgende Infos her: Johann Hoffmann Bauer und Schreinermeister in Karlsberg 23, 19 und 20 * ??? + evtl. 21.08.1852 Radautz (Kirchenbuch hat genau hier eine Lücke, man kann nur ein J und darunter arc(ularius) erkennen) Eltern: Ab 1822 "Sohn des Georg"
oo ???
Elisabeth Schmiedl * 1789 (rückgerechnet) + 03.01.1843 Karlsberg an Lungenzehrung, Ehemann verbleibt im Leben = stirbt später Eltern: 1827: Ferdinand, 1830: Ferdinand und Barbara, 1832: Anton und Barbara
Für Anton Schmiedl spricht, dass es noch zwei weitere Schwestern gibt: Franziska (* 1785, verheiratet mit Johann Orlowski aus Oberwikow, zweimal Taufpate der Kinder von Johann und Elisabeth Hoffmann) sowie Katharina (* 1787, verheiratet mit Johann Vollmar aus Karlsberg). Gegen Ferdinand Schmiedl spricht, dass er mit Rosalias verheiratet ist und noch bis 1819 Kinder bekommt. Das ist auch noch so ein Problem, das ich noch nicht gelöst habe. Es gibt in Stadln, wo die Schmiedels aus Karlsberg herkommen sollen, einen Anton und eine Barbara in geeignetem Alter, aber die sterben in den 1830ern friedlich in Stadln.
Ich finde, man sieht hier eine ziemliche Tendenz nach Oberwikow. Eine, die man bei den anderen Hoffmanns nicht sieht. Was auch immer das bedeuten mag. Wikow wird von Karlsberg aus bepfarrt, sollte also eigentlich im Kirchenbuch enthalten sein.
Zweite Familie: Georg Hoffmann Glasmacher in Karlsberg * 1775 (rückgerechnet) + 26.01.1852 Karlsberg an Altersschwäche
oo ???
Barbara Löffelmann * 1781 (rückgerechnet) + 18.10.1853 Karlsberg an Altersschwäche Tochter von Josef Löffelmann und Theresia
Kinder 1. Anna, geb. 1798, + 15.06.1875 Augustendorf, oo Anton Erl 2. Theresia, geb. 1801, oo Johann Löffelmann 3. Josef, geb. 31.01.1804 Karlsberg, + 31.10.1804 4. Justina, geb. 26.09.1805 Karlsberg 5. Karoline, geb. 25.12.1807 Karlsberg, + 20.08.1810 6. Wenzel, geb. 07.01.1810 Karlsberg 7. Johann Ambros, geb. 08.12.1811 Karlsberg 8. Josef, geb. 08.04.1814 Karlsberg 20 (wo später Johann und Elisabeth wohnen!), + 16.05.1863 Neuhütte, oo Anna Ernst 9. Jakob, geb. 28.07.1816 Karlsberg 20 10. Johann Georg, geb. 08.08.1823 Karlsberg, + 28.05.1875 Karlsberg 11. Rupert, geb. 26.03.1826 Karlsberg
So. Weiter im Text. Ich habe eine Abschrift einer Geburtsurkunde bekommen, die einer dieser beiden Hoffmann-Männer dabeigehabt haben soll, als er in die Bukowina kam. Derzufolge wurde er 1776 in Hurkenthal als Sohn des Glasschneiders Johann Georg Hoffmann und dessen Frau Walburga Aschenbrenner geboren.
Zu diesen Eltern folgendes: Johann Georg Hoffmann Glasschneider in Hurkenthal * 05.06.1744 Eisenstraß + ???
oo 07.05.1766 Deschenitz
Walburga Aschenbrenner * 10.02.1744 Eisenstraß + 09.02.1812 Karlsberg (oder am 05.05.1792 in Hurkenthal)
Kinder: 1. Katharina, oo mit Jakob Stadler ==> Später nach Fürstenthal 2. Johann Georg, geb. 01.01.1776 Hurkenthal 3. Andreas, geb. 30.11.1778 Hurkenthal 4. Philipp, geb. 16.08.1780 Hurkenthal ==> evtl. oo Franziska Reitmeier, später nach Neuhütte 5. Theresia, oo Jakob Romankiewicz ==> Später nach Serecell (Krasna Ilski)
Wer also war der Mann mit der Urkunde und damit Sohn von Johann Georg und Walburga?
Pro Johann: - Angabe des Vaters in den Taufbüchern von Karlsberg
Pro Georg: - Rückgerechnetes Alter passt - Beruf (Glasmacher) ist gleich wie beim Vater
Auch wenn's keine Lösung gibt, so war dieser Eintrag wenigstens mal eine Gedächtnisstütze für mich. Ich bringe schon alles hier durcheinander.
Zweite Familie: Georg Hoffmann Glasmacher in Karlsberg * 1775 (rückgerechnet) -------------geboren am 31.01.1776------------------ + 26.01.1852 Karlsberg an Altersschwäche
Ungewöhnlicherweise ist Philipp Hoffmann, der in Althütte wohnt, zweimal Taufpate von Kindern von Ferdinand Schmiedel, welcher in Karlsberg wohnt. Woher kennen sie sich?
Ist es vielleicht so, dass Philipp Hoffmann der Bruder von Johann Hoffmann ist und Ferdinand Schmiedel der Bruder von Elisabeth Schmiedel?
in deiner ersten Antwort hast du den Eindruck erweckt, dass du glaubst, der im Januar 1776 in Hurkenthal geborene Johann Georg wäre identisch mit dem Georg Hoffmann aus Karlsberg, in der zweiten sagst du, er wäre mit Elisabeth Schmiedel verehelicht. Dann wäre es aber der erste aus meinem obigen Text. Ich sehe, du bist auch unschlüssig in dieser Sache?
ich gehe davon aus, dass diese Angaben aus Siegfried Mirwalds Buch stammen. Ich finde dieses Buch sehr beeindruckend und es ist auch, was das späte 19. und 20. Jahrhundert betrifft sehr aufschlussreich. In der Gründungsphase gibt es aber durchaus Fehler und Unklarheiten. Eine davon ist, dass der mehrfach genannte Johann Georg Hoffmann (Sohn von Johann Georg und Walburga) als Ehemann von Elisabeth Schmiedel und (!!!) Barbara Löffelmann behandelt wird, obwohl beide zur gleichen Zeit nebeneinander in Karlsberg gewohnt haben und somit nur einer der oben genannte sein kann.
Nur Hochzeitseinträge können hier weiterhelfen, weitere Infos aus dem Ahnenbuch leider nicht.
Ich nehme es auch nicht als Kritik. Nein. Es ist immer für mich ein Ansporn weiter zu machen. Es könnte ja sein oder so ........ Wir alle machen Fehler und es ist nur Lehrreich für mich. Man kann ja nicht wissen wer wer und mit wem. Wünsche noch einen schönen restlichen Abend.
Ha, ich habe gerade noch ein Indiz gefunden, dass Georg Hoffmann (oo mit Barbara Löffelmann) der Sohn von Johann Georg Hoffmann und Walburga Aschenbrenner aus Hurkenthal ist:
Walburga Hoffmann, geborene Aschenbrenner, stirbt mit 64 Jahren am 09.02.1812 in Karlsberg 20 als Witwe eines NN. Hoffmann. Zu dieser Zeit wohnt Georg Hoffmann mit seiner Familie im Haus Nummer 20. Seine verwitwete Mutter hat wohl bei ihm gewohnt.
Johann Hoffmann und Elisabeth Schmiedel wohnen zu dieser Zeit in Karlsberg 23. Erst um 1830 herum ziehen sie in das Haus Karlsberg Nr. 20. Das könnte ja schon irgendwie auf eine Verwandschaft hindeuten. Nur welche, ist mir noch unklar.
Hallo zusammen, Johann Georg Hofmann heiratete Elisabeth Schmidt, wo? Er soll ja ein Sohn des Johann Georg Hofmann mit Walburga Aschenbrenner gewesen sein. Sein Bruder Philipp Hofmann * 1780 + 17.04.1830 in Banilla oo Franziska Treml *1780 + 22.08.1851 in Neuhütte. Ehe ? Liege ich hier falsch? Bukowina
wie hier erläutert, glaube ich nicht, dass Johann Hoffmann (oo Elisabeth Schmiedel) der Sohn von Johann Georg Hoffmann und Walburga Aschenbrenner war, weil die beiden ja bereits den Georg Hoffmann (oo mit Barbara Löffelmann) als Kind hatten. Könnte natürlich sein, dass sie zwei Kinder (Johann Georg und Johann Georg) hatten.
Zu Johann Georg Hoffmann und Walburga Aschenbrenner habe ich: 1. Johann Georg am 01.01.1776 in Hurkenthal 223, Paten: Johann Georg Laibl und Katharina Laibl 2. Andreas am 30.11.1778 in Hurkenthal 219, Paten: wie oben 3. Philipp am 16.08.1780 in Hurkenthal 223, Paten: Philipp Edenhofer und Anna Maria sowie Anton Millner und Johann Georg Laibl 4. Johann Georg am 22.04.1782 in Hurkenthal 219, Paten: Anton Müllner und Josefa - hier wurden m.E. die Eltern mit den Paten verwechselt!!!
Andere Theorie: Es gab zeitgleich zwei Ehepaare Johann Georg Hoffmann und Walburga, nämlich in Hurkenthal 223 und Hurkenthal 219. Dann würde der eine von der einen Familie (1776) abstammen und der andere von der zweiten (1782). In Hurkenthal 182 stirbt jedenfalls am 05.05.1792 eine Walburga Hoffmann mit 40 Jahren.
Zum Philipp Hoffmann: In Althütte gibt es folgende Familie: Philipp Hoffmann, Glasmacher zuerst in Alt- dann in Neuhütte * 1790 / 1791 rückgerechnet bzw. aus dem Familienbuch + 22.08.1851 in Neuhütte 13/1 an Altersschwäche
Das Sterbedatum 17.04.1830 in Banilla lese ich auch im Buch von Siegfried Mirwald, habe aber keine Ahnung, wo er das her hat. Im Kirchenbuch finde ich das nicht. Allerdings könnte ich mir auch vorstellen, dass Philipp Hoffmann der oben aufgeführte dritte Sohn von Johann Georg Hoffmann und Walburga Aschenbrenner ist. Er ist bereits ab 1803 in Althütte (als Pate in Karlsberg aus Krasna genannt) und da wohl auch schon mit Franziska verheiratet).
oo Vor 1803 in ???
Franziska Reitmeier * 1777 rückgerechnet bzw. aus dem Familienbuch + 16.07.1851 in Neuhütte 13/1 an Altersschwäche
Im Buch von Siegfried Mirwald heißt die Frau Tremmel. Nur bei einem *oo+ Ereignis von Tochter Anna wird sie Tremmel genannt, sonst immer Reitmeier. In Haidl wird 1775 eine Franziska Reitmeier als Tochter des Glasers Sebastian geboren. Ich spekuliere darauf, dass das sie ist.
Kinder: 1. Josef 1809 - 15.08.1865 Althütte, Glaspolierer und Wirt, oo Anna Wurzer 2. Wenzel, Schreiner in Augustendorf, oo Karoline Hoffmann (T.d. Johann Georg und der Elisabeth Schmiedel) 3. Theresia, 1816, oo mit Anton Jekal 4. Anna, 1814, oo mit Anton Zahn
Danke OH, für die Hinweise. Kann es sein, dass die Schwester Theresia der Franziska Reitmayer Michael Löffelmann 1787 in Haidl, Böhmen geheiratet hat? Michael und Theresia ließen in Huta, Lubaczow 1792 eine Maria Katharina Löffelmann taufen. Vielleicht kommt Licht in dieses 'Wirrwarr". MfG Bukowina
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Johann Hoffmann und Georg Hoffmann, Ansiedler in Karlsberg
05.09.2014 20:45 (zuletzt bearbeitet: 05.09.2014 20:53)
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